Я не теоретик, но мне это надоело

[Сератна]

Я просмотрела записи в тру лаб, и пока могу сказать только одно: мы не можем считать изменения стиля аргументом в пользу теории "их писали разные люди". В них слишком уж последовательно рассказывается одна история, а многоточия и риторические вопросы встречаются повсеместно. Изменения скорее относятся к экспрессивным средствам, которые нужны, чтобы передать эмоциональное состояние автора. Капитализация присутствует в первых восьми записях, затем пропадает, а потом снова появляется! Где? Сюрприз, в четырнадцатой записи, в которой говорится о том, что мертвые монстры проснулись. Также в первых восьми наблюдается написание как SOULS, так и SOULs. И еще встречается ASGORE и asgore в пределах одной записи.
Это позволяет сделать вывод, что у автора нет единого стиля, по которому можно было бы его вычислить.
Что же касается содержания... я потом этим займусь.

@темы: Undertale

Comments

[Knight Dark Time]

Теории. Вот в дарк соулс - теории, в Гравити Фоллс раньше были теории, а в андертейл откуда? Мне правда не кажется, что Тоби Фокс мог что-то спрятать, скорее недопридумать.
Между решением загадок канона и созданием хэдканонов по нему есть большая разница.

[Сератна]

Knight Dark Time, ну так а я о чем? Мог он спрятать, мог. Но если бы он действительно это сделал, то все бы уже давно нашли. А паззл до сих пор не складывается. Если игру излазил вдоль и поперек, а паззл не сложился, то он и не сложится, хоть тресни. Потому что деталек не хватает.

[Alkhor]

Но тем и хороши теории, излагающие не противоречащий канону Хэд. Да, их может быть более одной, не вижу в этом ничего дурного.

[Сератна]

Alkhor, теории нужны для того, чтобы докопаться до истины. То есть до канона. Но Андертейл закончен, а это значит, что мы не получим подтверждений своих теорий. Так что я предпочитаю вообще подобными терминами не пользоваться. Интерпретация или хэдканон.
Хорошие вещи теорией не назовут.

[Гость]

Сератна, для меня о разнице в авторах записей говорит не столько стилистика их ведения, сколько хронология двух таких цепочек из записей которые мы имеем в игре. И это записи ТруЛаб и дневников Меттатона который тогда ещё призрак. И накладывая одно на другое мы получаем что сначала падают монстры, в том числе и сестра Шайрен(а значит по времени написания первый
дневник совпадает с 6-ой записью в труЛаб), а только потом МТТ знакомится с Альфис (4 дневник ) и ещё позже она собирает для него тело. То есть королевским учёным Альф становится только после последней записи-дневнике(6), от которой до 11записи в лаборатории, где единственный раз упоминается Меттатон явно проходит еще какое то время. А монстры уже пали еще на 6. И
эксперименты уже судя по всему шли

[Гость]

да что ж такое то.

[Сератна]

Гость, про сестру Шайрен аргумент, согласна. Но между падением монстров и началом экспериментов должно было пройти некоторое время. Полагаю, в лабораторию отправили как раз тех монстров, чьи обстоятельства падения были странными. То есть вряд ли на эксперименты отдали бы стариков, которые должны были вот-вот отъехать естественным образом. Для семей падших это был единственный шанс вылечить близких. Я вполне готова поверить, что сестра Шайрен пролежала в коме от первой записи в дневнике МТТ до начала экспериментов. И на самом деле... оказывается нигде не сказано, что монстров поразила странная болезнь, из-за которой многие из них пали. Это значит, что монстры пали не все сразу, а в течение некоторого времени, иначе шла бы речь об эпидемии. Но нет, судя по всему, сбор павших был частью экспериментов по изучению природы душ, а не попыткой спасти их. То есть к тому моменту, когда тела отправились в лабораторию, этих самых тел накопилось достаточно много. Сколько там монстров слилось с мамой Сноудрэйка? 18?
Хм. Окей, возможно, что некоторые действительно пали от старости. Например, родители собак. Но сестра Шайрен и мама Сноудрейка вряд ли.

А про Меттатона все гораздо проще. В записи говорится про второе тело Меттатона, ex-форму. Альфис переживает, что Меттатон перестанет общаться с ней, как только она доделает тело. Это часть сюжета игры, Меттатон помогает Альфис поставить представление для человека и предает ее, как только получает желаемое. То есть Альфис попала в лабораторию задолго до 11 записи, как только сделала первое тело для Меттатона.

[Гость]

Сератна, ну так и я про это же сказал. от последней записи МТТ до 11 в тру лаб - прошло время. сколько, неизвестно. я просто о том, что именно начиная с 11 мы точно можем сказать что пишет - Альфис. Про более ранние - вопрос, ну и собственно выше пояснил почему
на счет времени между падением монстров и началом экспериментов..я бы не предполагал что оно должно было быть очень большим. монстры без хп рассыпаются мгновенно. врядли павшие держатся сильно дольше. во всяком случае врядли счет идет на месяцы, или хотя бы на недели. так что время могло быть только в плане "найти" "доставить в лабораторию". а там уже сразу вводить РШ пока не рассыпались. соответственно наверняка падали не сразу все, а то там, то тут, в течении некоторого времени. тогда и подвозили новых. может статься, что и когда альфис стала КУ тоже кого то доставили(но это я снова в теории ухожу, не надо так)
кроме того по моему там что то было о том что собирали "внезапно" или "странно" павших монстров и "за городом" но это не точно, пруфов не имею и где об этом говорилось не помню

[Гость]

ну и да, если что, я понимаю, что в 11 записи говорится уже об EX форме, просто видимо непонятно сформулировал С%

[Сератна]

Гость, я рассматриваю "падение" как аналог человеческой комы. В игре не сказано, сколько она может держаться. Да, старые монстры скорее всего рассыпаются довольно быстро, но что насчет более молодых? У нас просто нет такой информации.
Также не думаю, что тела "подвозили". То есть для эксперимента собрали тела, которые были, и на этом все. Они же проснулись практически одновременно, а потом слились тоже все.
undertale-encyclopedia.tumblr.com/post/15900264...
Судя по всему, все тела был собраны в один момент. Сложно сказать, сколько они пролежали до этого.
Окей, у нас все упирается в содержание записей. Я гляну еще раз, как только мой переводчик освободится, и все поясню.
Я это к тому, что до 11 записи Альфис уже тусила в лаборатории какое-то время.

[Гость]

Собственно, тоже верно, на счет аналога с комой
Точно, вот. Тогда да, один раз собрали и все. Ых, сижу, смотрю на текст и в оригинале и в переводе и ничего не вижу

Ну так. Собственно, сторонники разбивки "по написанию" ведь о том же. Что Время Альфис начинается с 9 или 10 записей

[Сератна]

Гость, я просто хочу сказать, что никого там кроме Альфис не было. И все эти записи принадлежат ей. Кроме 17. Она гастеровская. Кстати, запись 17 хронологически примерно должна совпадать с началом временной петли Флауи. Это значит, что все записи после 17 являются вариативными.
Я не вижу в теории "это писали разные монстры" никакого смысла. Если не Альфис, то кто? Гастер? Сильно вряд ли. Автор первых записей - амбициозный новичок, совершающий глупые ошибки, чего от опытного ученого, построившего ядро, ну никак не ожидаешь. А если это не Гастер, то неужели нам нужен для сюжета еще один лишний персонаж? Чье появление ничего не объясняет, а только все больше запутывает?
Единственный аргумент в пользу этой теории - дата падения сестры Шайрен. Но, опять же, он не железный и упирается в вопрос: могла ли она пролежать в коме длительное время?

[Гость]

в дату назначения Альфис он тоже упирается. ибо назначение было после презентации королю Меттатона. И также вызывает вопрос, почему экспериментатор уделял такое внимание первому цветку, если не был свидетелем истории с Азриэлем (даже не затрагивая вопроса, как экспериментатор вообще его идентифицировал как первый)

[Сератна]

Гость, в смысле? Альфис презентовала королю Меттатона и получила доступ к лаборатории. Далее ей поступает госзаказ на исследование душ и начинаются эксперименты. Меттатон в это время не доволен телом-коробкой и требует второе. Я же говорю, там единственная проблема в том, что сестра Шайрен упала раньше, чем Альфис стала королевским ученым.
ИМЕННО ПОЭТОМУ. Черт, в том и прикол, что автор записей не был свидетелем истории с Азриэлем. Если бы был, то он к цветам даже не притронулся бы. И уж тем более не делал это без ведома Азгора, чтобы "сделать ему сюрприз". Золотые цветы для короля - символ его памяти и скорби. Насколько нужно быть циничным, чтобы использовать их для своих экспериментов и думать, что Азгор этому обрадуется? В том и дело, что автор записей, если и знает эту историю, то только в общих чертах и явно недооценивает трагедию или не правильно интерпретирует привязанность Азгора именно к этим цветам.
Ну и еще есть детали вроде: "я использовал чертежи", "лазил вокруг замка и нашел кассеты", "везде искал информацию о душах". Как будто автор записей только-только вступил в должность. Он начинает с самого начала. Если бы он был там давно (если бы он был Гастером), то у него была бы какая-то база знаний обо всем этом.
Про первый цветок странно, да. Ну, наверное, он чем-то отличается от остальных. Например тем, что не завял с тех самых пор. Азгор в принципе мог упомянуть это в разговоре. Хотя сама идея странная. В саду есть цветок, которому, возможно, более сотни лет? Андертейл, чтобы тебя.

[Гость]

но..но..разве суть не в том, что автор первых записей про цветок как раз В КУРСЕ, что это за цветы? Он должен был быть свидетелем того как ушла Ториэль(и это явно не Альфис, откуда она во дворце в те времена?) потому что как и сказал анон выше, кроме как воочию увидев что первый цветок вырос в зале опознать его среди выросших других просто нереально. Но эта персона совершенно уверена что он тот самый. И да, это цинично, пытаться ввести РШ в цветы выросшие на прахе ребенка королевской четы но это имеет смысла больше, чем пытаться ввести их в рандомные цветы без какой либо подоплеки. С таким же успехом этот экспериментатор мог использовать эхоцветы, или цветы из сноудина ну или даже просто любой рандомный цветок из зала, но нет. Нужен именно первый. Потому что он особенный. Все во имя науки, ага? Ну серьезно, вы же знаете как ученые могут быть одержимы какой то идеей?
"Используя чертежи" - аргумент, да. Но там много значений, в том числе и наметки, и проект..в конце концов это можно понимать как "я разработал что то и используя эту разработку извлек РШ"...ладно, тут уже притягивание за уши
На счет того что Гастер, если бы это был он, должен был бы быть примерно в курсе работы душ..не думаю. До этого монстры и люди жили мирно. Изучение души потребовалось только "вотщас". Он бы ровно как и Альфис должен был начинать с нуля. Так что про поиск касет и поиск информации сомнительно

[Гость]

а про то что допустим "отличается тем что не завял"...там сотни цветов. одни наверняка растут, другие вянут, постоянно( нам показали что в подземелье не работает сезонность климата) как заметить что только один из всей этой кучи торчит себе и торчит?

[Сератна]

но..но..разве суть не в том, что автор первых записей про цветок как раз В КУРСЕ, что это за цветы?

Не обязательно. Но в таком случае это был бы слишком тупой и мудацкий поступок.

Он должен был быть свидетелем того как ушла Ториэль(и это явно не Альфис, откуда она во дворце в те времена?)

Это еще почему? Монстры во дворце с удовольствием расскажут вам эту историю. Это не секрет. Зачем нужно присутствовать, чтобы знать, что произошло? В тронном зале стоит второй трон, накрытый простыней, что как бы намекает.

потому что как и сказал анон выше, кроме как воочию увидев что первый цветок вырос в зале опознать его среди выросших других просто нереально.

Об этом ничего толком не сказано. Наиболее вероятно, что он действительно отличается от других. Почему? Если бы он был такой же, то фиг бы сам Азгор запомнил бы его среди сотни одинаковых, если бы заранее его не отметил как-нибудь. И королевский ученый тоже вряд ли бы запомнил его, если бы у него изначально не было такой цели. А ее не было.

Вас тут больше одного гостя? Серьезно?

И да, это цинично, пытаться ввести РШ в цветы выросшие на прахе ребенка королевской четы но это имеет смысла больше, чем пытаться ввести их в рандомные цветы без какой либо подоплеки.

Это не просто цинично. Это еще и очень глупо, потому что очевидно, что ничего хорошего из этого не выйдет.

С таким же успехом этот экспериментатор мог использовать эхоцветы, или цветы из сноудина ну или даже просто любой рандомный цветок из зала, но нет.

А вот тут я вынуждена стать грубой. Вы не читаете то, что я пишу, да? Вы ужасно невнимательны. Сказано же, что автор записей хотел сделать Азгору сюрприз. Сделать ему приятное. Поэтому он и выбирает особенный цветок. Как мы знаем, Альфис была влюблена в Азгора, так что все логично. Единственное, я действительно не могу оценить степень ее осведомленности в истории со смертью принца.

Ну серьезно, вы же знаете как ученые могут быть одержимы какой то идеей?

Могут. Хотя в каноне ничего не говорит именно об одержимости. Ученому поступил госзаказ, ученому пришла в голову блестящая идея и он тут же сломя голову помчался ее осуществлять. Но она с треском провалилась и ученый впал в уныние. Это та история, которую рассказывают нам записи.

До этого монстры и люди жили мирно. Изучение души потребовалось только "вотщас".

Здрасте приехали. До этого монстры сидели взаперти и убивали каждого человека, который к ним упадет. И исследования не проводились по причине отсутствия специалиста. Вы следите за обсуждениями? Эта тема уже поднималась здесь. Мы выяснили, что Гастер до наших дней попросту не дожил, один из его последователей говорит, что между его исчезновением и появлением Альфис прошло много времени. Также мы выяснили, что история с экспериментами совсем недавняя. То есть все записи были сделаны недавно. "Вотщаз" это действительно вот сейчас, незадолго до событий самой игры. Разве исследования душ были неактуальны до этого момента? Еще как! Просто заниматься этим было некому. Но тут появляется Альфис со своим роботом с душой (я не знаю, что она сделала с душой Меттатона, но она умудрилась сделать бессмертного призрака вполне смертным и обратите внимание - эта розовое сердце скорее всего и правда его душа, она перевернута как человеческая, но имеет бледный цвет, а еще она может ловить урон в боевом режиме, прямо как душа протагониста). То есть появляется единственный за долгое время ученый, который способен работать с душами, и Азгор поручает эту работу ей.

Ребят. Я серьезно. Вы меня задолбали этой теорией. Чем больше я смотрю в канон, тем тупее она становится.

[Alkhor]

еще пять копеек, не призывающие в чем-то убеждать, но поднимающие определенный вопрос:
Кто-то сделал банки для душ. Сделать это было необходимо не позднее смерти второго человека. Варианты: Альфис? Вызывает вопросы про нестыковки во времени; Гастер? значит он пропал не ранее второго человека, либо сделал их для чего-то совершенно другого, и банки по невероятному совпадению сгодились для душ, и кто-то их додумался для этого приспособить (слишком много допущений с этим изготовлением невесть для чего заранее)

[Сератна]

Alkhor, так. Хорошо. Ладно. Но у меня есть резонный вопрос: при чем тут эти чертовы банки?

[Alkhor]

Как одна из вешек, отбивающих время, де кто когда что мог сделать.

[Сератна]

Alkhor, так в чем тут проблема? Банки были сделаны не позже падения второго человека. Второй человек упал давно. Каким образом банки относятся к обсуждаемой истории?