Because somebody fucking has to
я разоЧАРована
Продолжение диалога:
PAPYRUS:
THEN SHE SAID SOMETHING ABOUT WANTING TO…
FIGHT SOME KIND OF BAD GUY.
BUT SHE SEEMS VERY… WEAK FROM SOMETHING.
SHE STEPPED OUT AND COLLAPSED IN THE DOORWAY.
SO I’M JUST WAITING HERE IN CASE SHE NEEDS ME.
SINCE SHE HATES BEING WAITED ON HAND AND FOOT.
I THINK WE’LL HAVE TO HANG OUT LATER…
нудная неубедительная простыняЕще один прекрасный пример того, что даже со скриншотами перед глазами фэндом не способен на адекватную интерпретацию. Я слегка обобщаю, но в принципе у меня есть веские причины для раздражения.
Я видела, как люди пишут многие страницы для того, чтобы доказать наивность Папируса, вместо признания одного простого факта: иногда он просто врет.
Нужно сделать пояснение в этому диалогу. Мы, разумеется, не можем верить очевидному бреду про то, что Папирус не знает об убийствах монстров в геноциде. Ведь иначе все его действия теряют смысл! Если он не знает, что перед ним убийца, зачем он предлагает помощь? Или упоминает пыль на руках? Или радуется, когда игрок не убивает его? Да и есть ли вообще смысл прислушиваться к его словам и искать в них подсказки, если совершенно очевидно невозможно было пропустить МАССОВУЮ ЭВАКУАЦИЮ? И совершенно невозможно представить вариант, в котором всезнающий часовой Санс не предупреждает своего брата об опасности.
"Хэй, бро, по лесу бродит маньяк-убийца, поэтому бар сегодня закрыт. Какая досада. А ты чем собрался заняться? Встретить человека? Ну ладно, веселись. А я пока свалю отсюда подальше (на самом деле буду стоять вон за тем деревом)"
Ладно-ладно, возможно, мои знания английского плохи настолько, что я все поняла неправильно. Никто в здравом уме не стал бы утверждать, что Папирус не в курсе об убийствах монстров в геноциде. Так что пояснение излишне.
Теперь перейдем непосредственно к диалогу.
Первое, что мы понимаем: слова Папируса являются отборнейшей чушью. Он ломает комедию и косит под дурачка, но мы пока не можем сказать почему.
Ах, кто-то считает, что он это искренне?
Попробуем восстановить предшествующий диалог с Андайн и сделаем вывод, что там нет никаких условий, при которых Папирус мог не понять, о ком идет речь.
- Привет, Андайн! Как насчет позависать сегодня со мной и моим новым другом?
- Я НЕ ХОЧУ ЗАВИСАТЬ С УБИЙЦЕЙ.
Она не ответила бы так, не зная, о каком друге говорит Папирус.
- О, так здорово, что ты нашел друга! Кто это?
- Человек!
- Я НЕ ХОЧУ ЗАВИСАТЬ С УБИЙЦЕЙ.
Уже больше похоже на правду. И нужно быть реально тупым, чтобы не связать факты и не понять, что речь идет о человеке. Точнее нет, нужно быть не просто тупым, нужно быть чертовым камнем.
И если Папирус ранее не знал, что человек является убийцей, неужели он не спросил бы, что Андайн имеет в виду?
- Я собираюсь бороться с одним плохим парнем, который совершенно точно никак не связан с твоим новым другом. И я говорю об этом просто так. Мои фразы никак не связаны.
Очень сомнительно. Скорее было как-то так:
- Папирус, ты сдурел? Ты подружился с убийцей? Держись от этого человека подальше, он опасен!
Неужели Андайн, которая понимает, что Папирус подружился с потенциально очень опасным существом, не предостерегла бы его?
- Хм, говоришь, подружился с человеком? Я знаю только одного человека, он известен убийствами монстров. Что ж, окей, веселись! Я не собираюсь тебе мешать, потому что совсем за тебя не беспокоюсь!
Ну чушь же.
На первый взгляд диалог Папируса похож на шутку из разряда: "Я только что узнал, что кто-то из нас троих убийца. Андайн не убийца. Я не припомню, чтобы кого-то убивал. Человек, ты случайно не встречал убийцу?"
И выразительный взгляд.
Повторюсь, я не могу придумать никаких условий, при которых возможно буквальное понимание этого диалога.
Эти фразы можно услышать в нейтрале или прерванном геноциде (насколько я поняла), если подружиться с Папирусом и принять его предложение потусоваться с Андайн. Что касается второй части диалога, то он скорее всего должен появиться, если не давать Андайн воды в Хотлэнде. К сожалению, я не знаю, как выглядит этот диалог в другом случае. Но недуг Андайн делает ситуацию гораздо драматичнее!
Пути нейтрала и геноцида очень сильно отличаются друг от друга, в том числе и событиями, происходящими в мире, и реакцией персонажей на них. Поэтому одни и те же фразы можно интерпретировать по-разному.
Если мы говорим о нейтрале, то Фриск спокойно идет по сюжетке, дружит в Папирусом и тот приглашает позависать с Андайн. Но, в отличие от пути пацифиста, Папирус заранее навещает Андайн (это существенное различие!) и спрашивает ее, что она об этом думает. И тогда Андайн рассказывает Папирусу, который ранее ни в чем не подозревал своего нового друга, об убийствах. Сама Андайн узнает о них от подчиненных или от Альфис, чьи камеры, как мы помним, расставлены по всему Подземью. Кроме Руин. Здесь существует сюжетная дыра, неизвестно как Андайн узнает об убийстве, например, Ториэль или других монстров в Руинах. Судя по второй части диалога, Андайн плохо себя чувствует после посещения Хотлэнда. У нее тепловой удар, она хочет реванша, но не способна сражаться. Когда Андайн вырубается у себя на пороге, Папирус выходит на улицу встречать человека, которого так опрометчиво позвал в гости. Он... действительно растерян. Он не знает, что ему делать с новой информацией и как относиться к новому другу теперь. Скорее всего здесь он пытается разыграть карту: "Я ничего не знаю", но безбожно в этом лажает, поскольку врет он отвратительно. И тут мы подходим к моменту, который удивил меня, когда я увидела этот диалог в первый раз. Почему Папирус, узнав, что человек убивал монстров, не останавливает его? Или хотя бы не пытается поговорить? Я нашла ответ. Он боится. Но не за себя, а за Андайн, которая плохо себя чувствует и уже проиграла человеку однажды. Папирус не уверен, что у него хватит сил защитить ее, да и драться с человеком ему очень уж не хочется, ведь они все еще друзья. Поэтому он делает вид, что ничего не понимает и просто ждет, когда человек уйдет.
Самое забавное, что интерпретировать этот момент можно в зависимости от количества убийств. Он простого нежелания бросать Андайн в таком состоянии и предложении обсудить ситуацию позже, когда ей станет лучше до отчаянного желания ее защитить.
Если мы рассматриваем вариант, в котором Андайн чувствует себя прекрасно и готовится ко "второму раунду", Папирус скорее всего хочет таким хитрым образом предостеречь человека и показать, что они все еще являются друзьями. Хм. Почему он просто не может сказать прямо.
Гораздо интереснее диалог выглядит, если рассматривать его с точки зрения прерванного геноцида. В прерванном геноциде Папирус прекрасно знает, что человек сделал, но становится его другом, чтобы помочь. Он не вспоминает о прошлых грехах... ровно до того момента, пока не предлагает Андайн тоже подружиться с маньяком. Можно только предполагать, насколько резкой была реакция Андайн. Она напоминает Папирусу, который вообще склонен уходить в отрицание или не замечать негатива, что человек убил всех ее подчиненных в Сноудине и она не собирается ему верить, даже если он пообещал никого больше не трогать. Подразумевается, что именно так трактует поведение человека Папирус и сама игра? Если соскочил с пути геноцида, то решил исправиться, да? Но в таком случае слова Папируса звучат... издевательски. Он снова притворяется дурачком и бьет человека по самому больному. Если до этого он ведет себя будто ничего не было, словно по негласной договоренности между ним и человеком, то теперь... он допускает слабость. Возможно, катализатором служит состояние Андайн. Мы знаем, что Папирус прилагает усилия, чтобы быть милым и дружелюбным, он сам однажды признается в этом в одном из телефонных звонков. Но внутренне он все-таки не может простить человека и забыть о тех ужасных вещах, которые тот делал.
Впрочем, есть вероятность, что это просто недоработка игры. Но как по мне, подобная интерпретация вполне уместна и вписывается в характеры.
Да, это все спекуляции, но я честно пыталась восстановить ситуации, в которых Папирус бы не знал и не догадывался. Но это оказалось слишком сложно, паззл не складывается и возникают серьезные вопросы не столько к интеллекту самого Папируса, сколько к Андайн и Сансу.
Небольшое обновлениеТак, гении интерпретации снова взялись за дело и подогнали новых скриншотов, так что мне придется признаться в ошибке.
Если протагонист убивал, Андайн будет чувствовать себя плохо независимо от того, дать ей воду или нет. Удивительно! Она настолько подавлена тем, что не смогла защитить монстров, что даже не стоит на ногах! Впрочем, чего еще ожидать от героини, которая без раздумий жертвует своей жизнью ради спасения других? Она такая крутая.
В разных вариантах слова Папируса имеют интересные отличия.
Пацифист, воду не давать:
BUT SHE IS MUTTERING ABOUT DESTROYING YOU.
Убийца, вода без разницы:
THEN SHE SAID SOMETHING ABOUT WANTING TO…
FIGHT SOME KIND OF BAD GUY.
Теперь стало еще более очевидно, что Папирус отмазывается, пытаясь избежать драки и защитить Андайн.
И он останется там до конца игры.
Чтобы позаботиться об Андайн и удержать ее от глупостей. В этом я вижу главную причину, почему он в дальнейшем не делает ничего, чтобы остановить человека. А еще я более чем уверена, что он связывается с Альфис. И Альфис говорит то же самое: Андайн слишком слаба, чтобы снова драться с человеком. А потом человек убивает Азгора и Альфис понимает, что, желая защитить одного друга, потеряла другого. А потом Андайн становится правительницей Подземья и устанавливает военную диктатуру, готовясь к войне с человечеством и к мести лично протагонисту. Потому что этот диалог, кажется, гарантированно дает нам концовку Королевы Андайн.
Тем не менее... Папирус, почему ты такое солнышко.
Продолжение диалога:
PAPYRUS:
THEN SHE SAID SOMETHING ABOUT WANTING TO…
FIGHT SOME KIND OF BAD GUY.
BUT SHE SEEMS VERY… WEAK FROM SOMETHING.
SHE STEPPED OUT AND COLLAPSED IN THE DOORWAY.
SO I’M JUST WAITING HERE IN CASE SHE NEEDS ME.
SINCE SHE HATES BEING WAITED ON HAND AND FOOT.
I THINK WE’LL HAVE TO HANG OUT LATER…
нудная неубедительная простыняЕще один прекрасный пример того, что даже со скриншотами перед глазами фэндом не способен на адекватную интерпретацию. Я слегка обобщаю, но в принципе у меня есть веские причины для раздражения.
Я видела, как люди пишут многие страницы для того, чтобы доказать наивность Папируса, вместо признания одного простого факта: иногда он просто врет.
Нужно сделать пояснение в этому диалогу. Мы, разумеется, не можем верить очевидному бреду про то, что Папирус не знает об убийствах монстров в геноциде. Ведь иначе все его действия теряют смысл! Если он не знает, что перед ним убийца, зачем он предлагает помощь? Или упоминает пыль на руках? Или радуется, когда игрок не убивает его? Да и есть ли вообще смысл прислушиваться к его словам и искать в них подсказки, если совершенно очевидно невозможно было пропустить МАССОВУЮ ЭВАКУАЦИЮ? И совершенно невозможно представить вариант, в котором всезнающий часовой Санс не предупреждает своего брата об опасности.
"Хэй, бро, по лесу бродит маньяк-убийца, поэтому бар сегодня закрыт. Какая досада. А ты чем собрался заняться? Встретить человека? Ну ладно, веселись. А я пока свалю отсюда подальше (на самом деле буду стоять вон за тем деревом)"
Ладно-ладно, возможно, мои знания английского плохи настолько, что я все поняла неправильно. Никто в здравом уме не стал бы утверждать, что Папирус не в курсе об убийствах монстров в геноциде. Так что пояснение излишне.
Теперь перейдем непосредственно к диалогу.
Первое, что мы понимаем: слова Папируса являются отборнейшей чушью. Он ломает комедию и косит под дурачка, но мы пока не можем сказать почему.
Ах, кто-то считает, что он это искренне?
Попробуем восстановить предшествующий диалог с Андайн и сделаем вывод, что там нет никаких условий, при которых Папирус мог не понять, о ком идет речь.
- Привет, Андайн! Как насчет позависать сегодня со мной и моим новым другом?
- Я НЕ ХОЧУ ЗАВИСАТЬ С УБИЙЦЕЙ.
Она не ответила бы так, не зная, о каком друге говорит Папирус.
- О, так здорово, что ты нашел друга! Кто это?
- Человек!
- Я НЕ ХОЧУ ЗАВИСАТЬ С УБИЙЦЕЙ.
Уже больше похоже на правду. И нужно быть реально тупым, чтобы не связать факты и не понять, что речь идет о человеке. Точнее нет, нужно быть не просто тупым, нужно быть чертовым камнем.
И если Папирус ранее не знал, что человек является убийцей, неужели он не спросил бы, что Андайн имеет в виду?
- Я собираюсь бороться с одним плохим парнем, который совершенно точно никак не связан с твоим новым другом. И я говорю об этом просто так. Мои фразы никак не связаны.
Очень сомнительно. Скорее было как-то так:
- Папирус, ты сдурел? Ты подружился с убийцей? Держись от этого человека подальше, он опасен!
Неужели Андайн, которая понимает, что Папирус подружился с потенциально очень опасным существом, не предостерегла бы его?
- Хм, говоришь, подружился с человеком? Я знаю только одного человека, он известен убийствами монстров. Что ж, окей, веселись! Я не собираюсь тебе мешать, потому что совсем за тебя не беспокоюсь!
Ну чушь же.
На первый взгляд диалог Папируса похож на шутку из разряда: "Я только что узнал, что кто-то из нас троих убийца. Андайн не убийца. Я не припомню, чтобы кого-то убивал. Человек, ты случайно не встречал убийцу?"
И выразительный взгляд.
Повторюсь, я не могу придумать никаких условий, при которых возможно буквальное понимание этого диалога.
Эти фразы можно услышать в нейтрале или прерванном геноциде (насколько я поняла), если подружиться с Папирусом и принять его предложение потусоваться с Андайн. Что касается второй части диалога, то он скорее всего должен появиться, если не давать Андайн воды в Хотлэнде. К сожалению, я не знаю, как выглядит этот диалог в другом случае. Но недуг Андайн делает ситуацию гораздо драматичнее!
Пути нейтрала и геноцида очень сильно отличаются друг от друга, в том числе и событиями, происходящими в мире, и реакцией персонажей на них. Поэтому одни и те же фразы можно интерпретировать по-разному.
Если мы говорим о нейтрале, то Фриск спокойно идет по сюжетке, дружит в Папирусом и тот приглашает позависать с Андайн. Но, в отличие от пути пацифиста, Папирус заранее навещает Андайн (это существенное различие!) и спрашивает ее, что она об этом думает. И тогда Андайн рассказывает Папирусу, который ранее ни в чем не подозревал своего нового друга, об убийствах. Сама Андайн узнает о них от подчиненных или от Альфис, чьи камеры, как мы помним, расставлены по всему Подземью. Кроме Руин. Здесь существует сюжетная дыра, неизвестно как Андайн узнает об убийстве, например, Ториэль или других монстров в Руинах. Судя по второй части диалога, Андайн плохо себя чувствует после посещения Хотлэнда. У нее тепловой удар, она хочет реванша, но не способна сражаться. Когда Андайн вырубается у себя на пороге, Папирус выходит на улицу встречать человека, которого так опрометчиво позвал в гости. Он... действительно растерян. Он не знает, что ему делать с новой информацией и как относиться к новому другу теперь. Скорее всего здесь он пытается разыграть карту: "Я ничего не знаю", но безбожно в этом лажает, поскольку врет он отвратительно. И тут мы подходим к моменту, который удивил меня, когда я увидела этот диалог в первый раз. Почему Папирус, узнав, что человек убивал монстров, не останавливает его? Или хотя бы не пытается поговорить? Я нашла ответ. Он боится. Но не за себя, а за Андайн, которая плохо себя чувствует и уже проиграла человеку однажды. Папирус не уверен, что у него хватит сил защитить ее, да и драться с человеком ему очень уж не хочется, ведь они все еще друзья. Поэтому он делает вид, что ничего не понимает и просто ждет, когда человек уйдет.
Самое забавное, что интерпретировать этот момент можно в зависимости от количества убийств. Он простого нежелания бросать Андайн в таком состоянии и предложении обсудить ситуацию позже, когда ей станет лучше до отчаянного желания ее защитить.
Если мы рассматриваем вариант, в котором Андайн чувствует себя прекрасно и готовится ко "второму раунду", Папирус скорее всего хочет таким хитрым образом предостеречь человека и показать, что они все еще являются друзьями. Хм. Почему он просто не может сказать прямо.
Гораздо интереснее диалог выглядит, если рассматривать его с точки зрения прерванного геноцида. В прерванном геноциде Папирус прекрасно знает, что человек сделал, но становится его другом, чтобы помочь. Он не вспоминает о прошлых грехах... ровно до того момента, пока не предлагает Андайн тоже подружиться с маньяком. Можно только предполагать, насколько резкой была реакция Андайн. Она напоминает Папирусу, который вообще склонен уходить в отрицание или не замечать негатива, что человек убил всех ее подчиненных в Сноудине и она не собирается ему верить, даже если он пообещал никого больше не трогать. Подразумевается, что именно так трактует поведение человека Папирус и сама игра? Если соскочил с пути геноцида, то решил исправиться, да? Но в таком случае слова Папируса звучат... издевательски. Он снова притворяется дурачком и бьет человека по самому больному. Если до этого он ведет себя будто ничего не было, словно по негласной договоренности между ним и человеком, то теперь... он допускает слабость. Возможно, катализатором служит состояние Андайн. Мы знаем, что Папирус прилагает усилия, чтобы быть милым и дружелюбным, он сам однажды признается в этом в одном из телефонных звонков. Но внутренне он все-таки не может простить человека и забыть о тех ужасных вещах, которые тот делал.
Впрочем, есть вероятность, что это просто недоработка игры. Но как по мне, подобная интерпретация вполне уместна и вписывается в характеры.
Да, это все спекуляции, но я честно пыталась восстановить ситуации, в которых Папирус бы не знал и не догадывался. Но это оказалось слишком сложно, паззл не складывается и возникают серьезные вопросы не столько к интеллекту самого Папируса, сколько к Андайн и Сансу.
Небольшое обновлениеТак, гении интерпретации снова взялись за дело и подогнали новых скриншотов, так что мне придется признаться в ошибке.
Если протагонист убивал, Андайн будет чувствовать себя плохо независимо от того, дать ей воду или нет. Удивительно! Она настолько подавлена тем, что не смогла защитить монстров, что даже не стоит на ногах! Впрочем, чего еще ожидать от героини, которая без раздумий жертвует своей жизнью ради спасения других? Она такая крутая.
В разных вариантах слова Папируса имеют интересные отличия.
Пацифист, воду не давать:
BUT SHE IS MUTTERING ABOUT DESTROYING YOU.
Убийца, вода без разницы:
THEN SHE SAID SOMETHING ABOUT WANTING TO…
FIGHT SOME KIND OF BAD GUY.
Теперь стало еще более очевидно, что Папирус отмазывается, пытаясь избежать драки и защитить Андайн.
И он останется там до конца игры.
Чтобы позаботиться об Андайн и удержать ее от глупостей. В этом я вижу главную причину, почему он в дальнейшем не делает ничего, чтобы остановить человека. А еще я более чем уверена, что он связывается с Альфис. И Альфис говорит то же самое: Андайн слишком слаба, чтобы снова драться с человеком. А потом человек убивает Азгора и Альфис понимает, что, желая защитить одного друга, потеряла другого. А потом Андайн становится правительницей Подземья и устанавливает военную диктатуру, готовясь к войне с человечеством и к мести лично протагонисту. Потому что этот диалог, кажется, гарантированно дает нам концовку Королевы Андайн.
Тем не менее... Папирус, почему ты такое солнышко.
-
-
12.10.2016 в 22:59И ведь все тебе покоя не дает тот диалог с "убийцей", а.
-
-
12.10.2016 в 23:46Блин, хоть фик пиши. Хотя бы с разговором Андайн и Папируса до и после анализируемого диалога с протагонистом.
Но мне реально скучно писать пропущенные сцены. Такими вещами должен канон заниматься, а не я.
-
-
12.10.2016 в 23:51"Но мне реально скучно писать пропущенные сцены. Такими вещами должен канон заниматься, а не я."
Канон много чего должен. Но "должен" не означает, что он это в итоге дает, засранец ><
-
-
30.10.2016 в 22:52Мимокрокодил выскажется?
Есть в Андертейл еще одна темная лошадка, о которой многие забывают (хронологически первый самый любимый персонаж анонимуса, стоящий на одном уровне с Папирусом). Сосед Андайн, который в былые времена поставлял улиток королевской семье, а сейчас регулярно зависает в Руинах, навещает своего кузена да медитирует в опавших листьях. О Напстаблуке Андайн в телефонном разговоре очень тепло отзывается, рассказывает о его семье и радуется, что протагонист стал призраку другом. Ну и он единственный (кроме Флауи), кто может спокойно перемещаться по всему Подземелью, минуя любые преграды, плюс призрака нельзя убить. Собственно, от него, думаю, Ториэль, скорее всего, и узнавала все эти годы, что покинувшие ее дети погибли.
Пишу это, а сама думаю, что будет, если проходить игру типа за пацифиста, но попытаться сражаться с Блуки. Формально его не убить, а поведение Андайн может... нет, я точно скоро пойду химичить с сохранениями, чтобы это проверить!
-
-
30.10.2016 в 23:07Не знаю, реагирует ли Андайн, но самого Напстаблука сражение, по-видимому, не парит. Он просто вежливо снизит свой ХП и улетит, не оставив протагонисту ничего. А, нет, там еще интересный момент есть: "убийство" Напстаблука не просто не добавляет очков, а даже отбирает одно!