Because somebody fucking has to
Шпаргалочка для андертейловского фикрайтера в моем лице.
Очевидная мысль, но я до нее долго доходила.
Противоречивость поведения Папируса объясняется одним простым фактом: он пытается играть сразу несколько ролей и не может определиться, каким он должен быть.
Суть в том, что он постоянно притворяется не тем, кто он есть, но делает это просто отвратительно. Он пытается прятать определенные черты, но вместо этого наоборот, только выделяет их.
Он пытается выглядеть крутым, но только показывает свою уязвимость и одиночество. Он хочет быть опасным, но мы сразу понимаем, насколько он добр и заботлив.
И когда Папирус прилагает усилия, чтобы быть "комфортным и любезным", он звучит фальшиво. Он давит в себе раздражение и превращается в пассивно-агрессивного саркастичного засранца.
Раньше я не могла соединить все эти черты вместе, но теперь поняла. Все работает.
У Папируса для каждого своя стратегия поведения. Я пока не могу объяснить его особенности взаимодействия с Сансом и Андайн, но предполагаю, что он искренне сердит на брата и при этом пытается скрыть беспокойство за него (что частью фэндома неверно интерпретируется как непонимание и черствость), а с Андайн он вполне искренний, но настороженно следит за ее реакциями, поскольку пока что не знает ее достаточно хорошо.
И еще один маленький факт:
Может показаться, что Папирус из тех персонажей, которые много болтают, но не думают, что говорят. Однако этому противоречит большое количество каламбуров, которые он делает на протяжении всей игры. Они просто не могут быть спонтанными.
Очевидная мысль, но я до нее долго доходила.
Противоречивость поведения Папируса объясняется одним простым фактом: он пытается играть сразу несколько ролей и не может определиться, каким он должен быть.
Суть в том, что он постоянно притворяется не тем, кто он есть, но делает это просто отвратительно. Он пытается прятать определенные черты, но вместо этого наоборот, только выделяет их.
Он пытается выглядеть крутым, но только показывает свою уязвимость и одиночество. Он хочет быть опасным, но мы сразу понимаем, насколько он добр и заботлив.
И когда Папирус прилагает усилия, чтобы быть "комфортным и любезным", он звучит фальшиво. Он давит в себе раздражение и превращается в пассивно-агрессивного саркастичного засранца.
Раньше я не могла соединить все эти черты вместе, но теперь поняла. Все работает.
У Папируса для каждого своя стратегия поведения. Я пока не могу объяснить его особенности взаимодействия с Сансом и Андайн, но предполагаю, что он искренне сердит на брата и при этом пытается скрыть беспокойство за него (что частью фэндома неверно интерпретируется как непонимание и черствость), а с Андайн он вполне искренний, но настороженно следит за ее реакциями, поскольку пока что не знает ее достаточно хорошо.
И еще один маленький факт:
Может показаться, что Папирус из тех персонажей, которые много болтают, но не думают, что говорят. Однако этому противоречит большое количество каламбуров, которые он делает на протяжении всей игры. Они просто не могут быть спонтанными.
-
-
29.09.2016 в 21:35-
-
29.09.2016 в 21:39Ну как, похоже на то, как я его пишу?
-
-
29.09.2016 в 21:47Ты попала в точку, кажется.
-
-
29.09.2016 в 21:48-
-
29.09.2016 в 21:52Не теряй.
-
-
29.09.2016 в 21:55-
-
29.09.2016 в 22:08м? например?
даже не замечала в игре такого, хотя диалоги вычесывала по максимуму
(сорян, скажите если докучаю, просто реально охота за АТ побазарить, а не с кем)
-
-
29.09.2016 в 23:04- его реакция на оскорбления.
- диалог в нейтрале у дома Андайн.
"Она сказала, что не хочет зависать с убийцей. Странно, не припомню, чтобы убивал кого-то". Папирус не дурак, он прекрасно понимает, кого Андайн имеет в виду. Он мог и не говорить этого в лоб, мог бы придумать другую отговорку, но ему зачем-то понадобилось подчеркнуть, что гг является убийцей.
- концовка Андайн.
"Все благодаря тебе и ужасным вещам, которые ты сделал! Навести нас как-нибудь. Конечно, Андайн захочет тебя убить, но ты должен рискнуть. Ты должен. Скоро увидимся".
- тоже в одной из концовок (по-моему, она тоже связана с Андайн)
"Я хочу увидеть тебя, даже если мне придется с тобой драться!"
Тут интересно слово "придется". Папирус перекладывает ответственность. Он либо сам хочет надрать гг задницу, либо полагает, что он сам будет встречен как враг.
- звонок в Сноудине.
"Ты потерялся? Ты должен позвать кого-нибудь на помощь! Что? Почему ты звонишь мне?"
"Ты знаешь, что такое дверь? Нет, стой на месте, я сейчас нарисую тебе диаграмму".
- звонок в комнате с травой в Вотерфолле.
"У меня был неловкий момент в этой комнате, хорошо, что ты ничего не видел. Хорошо, что ты ничего не видел! Мне так нравится этот факт, что я повторил его дважды!"
Ты. Ничего. Не. Видел. Понял?
- ну и диалог про мусор, который демонстрирует, насколько злым может быть Папирус.
"Я делю дом с мешком мусора. Его зовут Трэши и он живет в мусорной корзине. Ты ведь не думаешь, что я даю имя своему мусору?"
В общем, он там на Санса намекает.
Цитаты неточные. Могла и приврать немного, но это первое, что приходит в голову касательно наездов. Можно, конечно, сказать, что это притянуто за уши и списать на случайность, но там и правда ДОФИГА подобных моментов. У Папируса каждая вторая фраза звучит чертовски двусмысленно.
Да даже головоломка со спагетти выглядит двусмысленно! Замерзшие спагетти и микроволновка, которой невозможно воспользоваться. Очень коварно, если смотреть на нее с такой стороны.
Папирус весь состоит из "а, показалось, этот парень не способен на сарказм...наверное".
Вот тут можно глянуть всякие теории со скриншотами: papyrus-knows.tumblr.com/
Хотя там далеко не все полезно.
-
-
29.09.2016 в 23:57похоже у нас и впрямь восприятия расходятся. мне его наивность не кажется прикрытием для каких-то неприглядных сторон характера или средством уязвления. если допустить что он полностью понимает что происходит, она мной воспринимается как возможность где-то отшутиться, где-то выразить свой идеалистичный взгляд на жизнь чтобы исподволь склонить гг к ним и к себе. но никак не со зла или с намерением невозбранно поднасрать в душу. ну то есть я это предполагаю, пытаясь думать как автор игры и с учетом идей им преследуемых.
не хочу конечно сказать что Папирус полностью без недостатков, но его погоня за популярностью пожалуй единственное что я могу назвать таковым. имея в поддержке Санса и Андайн он жалуется на одиночество, потому что ищет поклонения. но мне нравится что когда он его находит(на свиданке/зависе), осознает что чото оно неочень и зовет тусить с Андайн =З
впрочем если смотреть на вышеозначенную сцену вашими глазами то вся его речь это один упругий поток сарказма т_т
и вновь ненавязчивый стиль раскрытия персонажей Тоби порождает раскол хэдканонов
замерзшие спагетти и микроволновка, которой невозможно воспользоваться. Очень коварно, если смотреть на нее с такой стороны.
или милосердно, если представить какими спагетти могут оказаться на вкус XD
-
-
30.09.2016 в 09:28У Папируса очень разные фразы. И в них очень много всего. Разные чувства, разные мотивации... я не говорила, что эти подколы жестокие. Просто обратила внимание на то, что они есть. Это не средство уязвления или злобы, я, похоже, высказалась слишком резко? Я не совсем это имела в виду! Дело в том, что поведение Папируса с человеком очень сознательное, он сознательно дружелюбен, потому что считает, что так будет правильно и не спешит делиться своими истинными чувствами. И дело не в сокрытии неприглядных черт характера, дело в эмоциях, которые сам Папирус считает неприглядными. Он довольно раздражительная личность. Он постоянно орет на Санса (тот, конечно, сам виноват, задолбал троллить), но никогда не ведет так себя с человеком или Андайн.
И он не наивный. Это именно идеалистический взгляд на мир. Опять же, вполне сознательный.
Вы не сочтите мой пост попыткой очернить Папируса, я слишком сильно сильно его люблю, поэтому просто не могу видеть в нем наивного ребенка.
Идеи, преследуемые автором. Ох. Я ничего не могу однозначно сказать насчет идеи Андертейла. Ты всего можешь добиться, если у тебя есть решимость? Ты всего можешь добиться, если у тебя есть решимость и душа? Если покопать, то мораль в Андертейле ОЧЕНЬ НЕОДНОЗНАЧНАЯ. Она в разы сложнее, чем в любом другом произведении, поэтому подходить к игрушке следует серьезно. Та мораль, которую привык видеть в ней фэндом, скажем так, я в нее не слишком верю. Нет, она сама по себе вполне жизнеспособна! Будь добрым, не убивай никого, дружи со всеми - отлично же! Но не в том виде, в котором она представлена в каноне. Автор умничка и бог в создании персонажей, но они получились слишком сложными для такой истории.
Папирус и погоня за популярностью? Это тот случай, когда нам следует доверять поступкам персонажа, а не его словам. Папирус говорит, что хочет популярности. На самом деле это не так. Он хочет друзей и чтобы его воспринимали всерьез. Всего лишь. Он не просто так в первых же фразах говорит про признание и уважение. Санс и Андайн хорошая поддержка, но, хочу напомнить, что Санс весьма тяжелая в общении личность (он тоже ужасно пассивно-агрессивен), а Андайн ему врет. Санс тоже скрывает многое. А если еще и Флауи добавить, то будет совсем хорошо. Подобная ситуация не может не фрустрировать.
Да какое там поклонение на свидании =_= Главный герой как обычно ничего не делает, Папирус нервничает и придумывает все за него. И опять подает смешанные сигналы! С одной стороны он чертовски мил, а с другой он все еще выпендривается и этот выпендреж достигает той крайней точки, в которой начинает выглядеть грубым. Чото не очень, когда кто-то хочет зависать с тобой. Непривычно. Странно. На самом деле меня просто убивает, насколько неподходящий момент он выбирает, чтобы сказать про Андайн.
"Черт, Папирус, не нужна мне никакая Андайн, я хочу зависать С ТОБОЙ"
Не, сарказм там далеко не везде. Наверное. Мои глаза видят только серьезные трабблы с самооценкой и неврозность.
У Тоби там не только ненавязчивый стиль раскрытия, но и множество вопросов без ответов. И поступки персонажей говорят о них больше, чем они сами. Я бы сказала, что ко словам всех персонажей стоит относиться с некоторой долей скепсиса. Они способны врать, недоговаривать, ошибаться... в общем, они живые. Это круто. Но запутывает.
Нет, ну вы подумайте. Папирус знал, что спагетти остынут, поэтому притащил микроволновку. И даже заботливо написал на ней режимы приготовления, чтобы у человека не возникло сомнений, что спагетти нужно засунуть именно в микроволновку. Но... Папирус ее не подключил. Забыл, наверное. Или сделал это специально, потому что это ловушка? Ловушка, которая реально работает! Человек действительно потратит кучу времени, чтобы понять, как разогреть спагетти. Наверное, перепробует все режимы готовки, надеясь, что хоть один да сработает. И только потом разочаруется и уйдет.
Или просечет фишку сразу, как Фриск.
-
-
30.09.2016 в 17:52зато мгновенно отходчивая=З
Он постоянно орет на Санса (тот, конечно, сам виноват, задолбал троллить), но никогда не ведет так себя с человеком или Андайн.
а кстати отчего? Андайн тоже не прочь побесить его стебом над ловушками, а Фриск так и вовсе хамить может. Санс запарил предельно или все же это оттого что Папирус злится не на троллинг, а на апатичный нрав брата? ну в смысле лучшего же ему желает.
Вы не сочтите мой пост попыткой очернить Папируса
да показалось что Андерфелл проступает) но похоже все таки показалось)
Будь добрым, не убивай никого, дружи со всеми - отлично же!
а еще превозмогание и рост над собой!
(он тоже ужасно пассивно-агрессивен)
в подземье пожалуй все такие. монстры они хоть и няш-мяши по определению, но многовековое пленение под землей сказывается гнетуще на всех(изоляция, перенаселение
доллар по 70 рублей, Карл!(с))Он не просто так в первых же фразах говорит про признание и уважение
честолюбие и есть. и оно ему, как оказалось, не на пользу
Папирус нервничает и придумывает все за него
кстати интересно он взаправду принимает хамство за позитив или это такой особый юмор у него? если второе, то как-то мне не сильно нравится подозревать его в неискренности через каждое слово >_>
На самом деле меня просто убивает, насколько неподходящий момент он выбирает, чтобы сказать про Андайн.
что поделать, потянулся в зону комфорта
Человек действительно потратит кучу времени, чтобы понять, как разогреть спагетти. Наверное, перепробует все режимы готовки, надеясь, что хоть один да сработает. И только потом разочаруется и уйдет.
да идеальная ловушка как ни поверни!XD
-
-
30.09.2016 в 19:30Человек, посмотри на это лицо.
Оно полно самоиронии. Этот монстр не легкомыслен от слова вообще.
-
-
30.09.2016 в 21:07Раздражительный, но не злой. Он может очень резко высказываться о вещах и явлениях (Хотлэнд и "У Гриллби"), но не говорит ничего плохого про других персонажей. Кроме Санса.
а кстати отчего? Андайн тоже не прочь побесить его стебом над ловушками, а Фриск так и вовсе хамить может. Санс запарил предельно или все же это оттого что Папирус злится не на троллинг, а на апатичный нрав брата? ну в смысле лучшего же ему желает.
Папирус пытается понравиться окружающим, быть с ними милым и вежливым. Но Санс его брат и Папирус прекрасно знает, что тот любит его безусловно и эта любовь не изменится, что бы Папирус ни делал. Троллинг Андайн и Санса существенно различается. Андайн и Папирус троллят друг друга взаимно и постоянно перебрасываются шуточками. Иногда эта система сбоит, когда чувство юмора Папируса становится слишком странным (диалог про перепончатые лапы пауков), или когда Андайн не понимает, что он шутит и начинает его поправлять ("Это был сарказм. Я никогда не ушел бы в отпуск по любой причине"), или когда до Папируса не доходят шутки Андайн или он слегка переходит границу ("Может я ребенок, которому нравятся детские мультики!"). Они не всегда понимают друг друга, но им вполне комфортно вместе.
(я очень тупой человек, я ссылаюсь на определенные моменты неточными цитатами, простите меня за это)
Что касается Санса... с ним все сложнее. Он опытный тролль, с которым бесполезно бороться. Помните записки на носке? Вот это то самое, что Санс делает все время. Он ни к чему не относится серьезно, выбирает неуместные моменты для шуток или даже портит шутки Папируса.
"Доброженое? Нет, спасибо. Я живу в Сноудине, здесь мороженое валяется прямо под ногами!"
"Я думал, что это называется снег".
"Санс! Твоего мнения никто не спрашивал!!!"
На этом моменте я сама почувствовала баттхерт.
А еще Санс украл у Папируса шутку про пауков и интернет, когда влез без спросу в телефонный разговор. Он та еще заноза.
Ну и апатия это само собой.
Про отношения с протагонистом ничего не могу сказать, плохо их понимаю.
да показалось что Андерфелл проступает) но похоже все таки показалось)
Моя интерпретация фелл-Папируса в разы проще. И парадоксально, но имеет куда меньше эмоциональных проблем.
в подземье пожалуй все такие. монстры они хоть и няш-мяши по определению, но многовековое пленение под землей сказывается гнетуще на всех(изоляция, перенаселение доллар по 70 рублей, Карл!(с))
Монстры не няши-мяши, это миф. В игре они постоянно какую-то стремную херню делают. Нет, именно фальшивая улыбка и непрямое противостояние я заметила только у скелетов (это имеет смысл, да? скелеты всегда улыбаются). У других персонажей другая стратегия поведения и другие проблемы.
честолюбие и есть. и оно ему, как оказалось, не на пользу
Вообще ни секунды не верю в его честолюбие. Некоторая эгоцентричность да, как и у всех людей с комплексами. Папирус слишком зациклен на своем одиночестве и методах его преодоления. Если честно, окружение не слишком помогает справиться с проблемой и выработать адекватную самооценку.
Он ведь не просто так носит карнавальный костюм и называет себя громким именем. Это образ, за который он цепляется. У Папируса есть проблемы с принятием себя настоящего. Это также причина, почему он пользуется инструкциями для свиданий, любит продукцию МТТ-бренда и постоянно готовит спагетти, ведь Андайн сказала ему, что спагетти это круто и их все любят. Он пытается быть тем человеком, который нравится всем.
кстати интересно он взаправду принимает хамство за позитив или это такой особый юмор у него? если второе, то как-то мне не сильно нравится подозревать его в неискренности через каждое слово >_>
ГОСПОДИ ЛЮДИ ЧТО С ВАМИ НЕ ТАК
Вы вообще когда-нибудь видели персонажей, которые так делают? Или реальных людей, которые так делают? Божечки, это просто вежливость и защитная реакция. Он же прямо называет протагониста "эмоциональным кактусом" и полагает, что тот цундерит. Также, раз он вслух интерпретирует слова протагониста наиболее позитивным образом, это и еще и в некотором роде манипуляция. Он ПОКАЗАТЕЛЬНО игнорирует негатив, давая шанс протагонисту передумать и сменить линию поведения на более дружелюбную.
Мне и самой так приходилось делать. И, кажется, этого также никто не заметил =_=
что поделать, потянулся в зону комфорта
Моя бедная вайфу Т_Т
Knight Dark Time, цыц.
Не обращайте внимания, я не несу ответственность за этого юзера.
-
-
30.09.2016 в 22:56да! до чего меня прут эти травяные диалоги XD
Монстры не няши-мяши, это миф.
даже книги в билбиотеке врут про сострадание и чо-то там, составляющие души монстров?
так можно и в конспирологию удариться..
Он пытается быть тем человеком, который нравится всем.
ну вот это примерно я и имела ввиду. такое к хорошему не приводит
это и еще и в некотором роде манипуляция
аа, тоже вероятно, да
но надо заметить такие любезность и абстрагирование заводят его далеко. вон аж до якшания с маньяком, когда нужно шутейками заминать конфликтные моменты
(простите если раздражаю, не умею я в проницательность -_-)
-
-
01.10.2016 в 16:04Они такие милые
даже книги в билбиотеке врут про сострадание и чо-то там, составляющие души монстров?
так можно и в конспирологию удариться..
Пруфа не предоставлю, но, если я правильно помню, в этой же книге было написано что-то вроде: "Но истинная природа душ до сих пор не изучена". То есть это только гипотеза. Или метафора.
Мне показалось, что монстры мало отличаются от людей, если отличаются вообще. Но это субъективное восприятие, основанное на моем мировоззрении. Мы не можем говорить наверняка, поскольку нам не показали в игре, какие нравы царят в человеческом обществе. В смысле человеческом обществе вселенной Андертейла.
ну вот это примерно я и имела ввиду. такое к хорошему не приводит
Это да. Хотя я думаю, что он все-таки ставит мораль выше желания быть любимым. Причем это его личная мораль, свои собственные представления о правильном и неправильном. Именно поэтому он сражается максимально честно и в конечном счете отпускает человека, расставшись с мечтой стать стражником. И хорошее отношение человека тут не при чем, Папирус даже не надеется, что они могут быть друзьями.
но надо заметить такие любезность и абстрагирование заводят его далеко. вон аж до якшания с маньяком, когда нужно шутейками заминать конфликтные моменты
Он может влипнуть в серьезные неприятности! Его доброта и желание помочь, и способность игнорировать плохое, и потребность заботиться, и привязчивость, и неумение в прямые конфликты, и желание быть другом всем... в общем, я понятия не имею, как он будет себя вести, если столкнется со сложным моральным выбором или кем-то по-настоящему плохим.
(простите если раздражаю, не умею я в проницательность -_-)
Вы меня не раздражаете, расслабьтесь. Вы мне нравитесь!
Я просто... редко вижу в своем дневнике людей, вот и бросаюсь так >.<
-
-
01.10.2016 в 18:04по дефолту похоже что варварские, но гг предоставляется возможность либо опровергнуть это либо подтвердить.
понятия не имею, как он будет себя вести, если столкнется со сложным моральным выбором или кем-то по-настоящему плохим
да вообще-то известно чем все закончилось
редко вижу в своем дневнике людей
дайри в целом тихие так-то)
-
-
01.10.2016 в 18:21-
-
01.10.2016 в 19:34кекек^^
даа, нафлудили)
-
-
03.10.2016 в 17:01Это одна из вещей, которые удивляют в Андертейле больше всего.
да вообще-то известно чем все закончилось
Не совсем понимаю, что вы конкретно имеете в виду. Я скорее говорила о таком выборе, который сломал бы его мировоззрение (если вместо идеалов умирает сам Папирус, это не считается), вроде выбора меньшего зла. И тут все становится чертовски забавным. Потому что Папирус по определению не может оказаться в ситуации, где он не делает "правильного" выбора (либо не умирает), поскольку это сломало бы весь концепт прохождения пацифиста. Вот пример: было бы интересно взглянуть, что бы делал Папирус, если бы не был убит в геноциде первым же ударом.
дайри в целом тихие так-то)
Эх, это да...
Archie_Wynne, эй, это попкорн с места убийства! Его нельзя есть! Автомат стоял рядом с аппаратом для приготовления сахарной ваты, в котором торчал мертвый человек!
-
-
03.10.2016 в 19:00Черт. Я больше никогда не буду его есть!
-
-
03.10.2016 в 21:14в смысле если бы у него была задача встать между гг и Сансом например?
да, тут пожалуй дилемма дилемм. с такими вопросами к Тоби надо идти
-
-
25.03.2017 в 15:13-
-
26.03.2017 в 06:54Я просто напомню о том, что монстр, поглотивший одну душу, становится трудно убиваемой имбой. Монстр, поглотивший семь душ, гребаным богом. Монстры слабее людей в бою один на один, но разве получить душу хитростью или случайно так сложно? Война между людьми и монстрами должна была стать кровопролитной эрой титанов. Невозможно представить, чтобы люди совсем не пострадали.
Так что я придерживаюсь мнения, что люди просто заманили армию монстров под гору с помощью военной хитрости и запечатали вход.
-
-
26.03.2017 в 09:41Что есть сообщество под Эбот? Тоже вариабельно. Была ли хитрость? Был ли это "бункер" для мелких и раненных, все реально. Реально даже, что таких Эбботов было больше одного, из свидетельств локально бод ЭТОЙ горой этого не узнать.