Я вернулась с простыней, потому что тема еще не исчерпана

[Сератна]

На самом деле мне уже почти надоело читать на тумблере аналитику про Папируса. Должно быть, у информации тоже есть сроки годности, или я просто уже почти собрала этот паззл и сформировала свой собственный хэдканон, давным-давно поставив крест на попытках пробраться в голову автора. Тоби Фокс полностью облажался с написанием Папируса, это даже не обсуждается. И я всегда хотела всего лишь построить правдоподобный образ на основе поступков и слов персонажа, независимо от авторской задумки. Ух, не хочу даже говорить об этом.
Аналитика на тему "Папирус не тупой и не лжец" странная. Для начала хочу сказать, что Папирус действительно играет в дурачка. Но нужно понимать, что это определенный тип поведения, который частенько встречается в реальной жизни, особенно среди закомплексованных личностей. Это "шутовское поведение", основанное на шутках, самоиронии и "посмотрите, какой я остроумный". То есть Папирус действительно притворяется глупее, чем он есть на самом деле, но он (как и все люди, которые так делают) не рассчитывает на то, что окружающие примут это за чистую монету, а ожидает, что они достаточно умны, чтобы оценить шутку. Это примерно как:

- У меня топографический кретинизм, могу заблудиться в трех домах.
- Правда?!
- Ты дурак что ли?

Окей, дурацкий пример, но я не придумала ничего умнее.

Пробегусь по содержанию.

Джуниор джамбл? Да, интересно, почему Папирус считает их сложными. По-моему, это очевидно. Санс использует страницу из сегодняшнего выпуска некого издания, именно на него и ссылается, когда упоминает "сегодняшний кроссворд". Но головоломку Санса невозможно решить из-за опечатки. Есть мнение, что для редакции Сноудина это обычное дело. А Папирус... вроде упоминалось, что он страдает СПГС, до него попросту не доходит, что это банальная халтура, а не задачка с подвохом. Он похож на человека, который будет искать ключи и шифры, и пытаться решить нерешаемую головоломку, просто потому что не знает, что она нерешаемая.

Мне в принципе нравится объяснение про лабораторию, потому что абсурдно предполагать, будто Папирус не знает, что такое лаборатория. Если учесть, что он общается с Андайн, которая дружит с Альфис, и пытается подружиться с самой Альфис. Тем более его лицо как бы выражает:
"О, серьезно, Санс? Ты опять отлыниваешь от работы, чтобы доставать меня тупыми каламбурами? Ну лаб, и что. Зачем ты это сказал? Я тут, знаешь ли, пытаюсь создать напряжение и заинтриговать человека, а ты со своими пояснениями не в тему. Лаборатория-лабрадоры, ты это хотел сказать, да? Я так и знал". Я прям слышу его тяжелый обреченный вздох.
Впрочем, обычно он так не делает. Обычно он довольно бурно реагирует на сансовы шутки... он устал? Да, я вполне готова поверить в то, что Папирус просто не в настроении. Но, скорее всего, это просто плохо написанная шутка. В смысле косяк сценария. Была цель намекнуть на амальгамейтов в лаборатории и на то, что Санс об этом знает, но толкового ничего не придумалось и пришлось притягивать диалог за уши.
И да, если Папирус и притворяется в чем-то, то именно в том, что не может видеть человека и локацию через телефон.

Ладно. О чем еще говорить, если у нас тут пол статьи объяснения шутки про снег и мороженое. Если кто-то вам скажет, что Папирус думает будто снег это мороженое, просто посмотрите на него как на полного идиота. Ничего не объясняйте. Нечего тут объяснять. Если человек способен понять фразу буквально, то там что-то сильно не так с восприятием персонажа (или юмора в принципе). И это вроде как автоматически делает непонятным абсолютно все поступки и слова Папируса, потому что он как персонаж полностью построен на шутках, попытках быть смешным и развлечь окружающих.
Помните, как он реагирует на грубость Санса в конце пацифиста?

"Папирус плакал как младенец"
"Что?! Я не плакал! Я не плачу! Мне просто что-то в глаз попало!"
"И что же?"
"Слезы!"

Разве нужны другие доказательства самоиронии и умению смеяться над собой? Хотя я бы скорее Санса послала куда подальше за такое, а не отшучивалась.

В целом, суть моего восприятия Папируса после анализа канона и многих часов рассуждений сводится к тому, что да, он шарит в иронии, самоиронии, играх со словами и смыслами, троллинге, метафорах, манипуляциях и прочей тонкой психологической фигне. Больше, чем многие игроки (и это нормально, потому что среди игроков встречаются как дети, так и люди с эмоциональным диапазоном табуретки).
Он просто упрямый, плохо социализированный придурок, временами довольно наивный.

Насчет солнца и луны.
Папирус, говоря: "Пахнет как луна", использует метафору. Причем абсолютно верно. То есть он не только знает о материальной луне, но и в курсе, как использовать ее в качестве символа. Он сравнивает свое влияние с мягким утешающим лунным светом. Это особенно остроумно в контексте фэндома, где Папируса чаще сравнивают с солнцем. Метафора появляется сразу после фразы: "Папирус никогда не предаст тебя". Даже если ты останешься в полном одиночестве, у тебя всегда будет Папирус.
Я просто не могу представить, как додуматься до этой фразы, не имея некоторого культурного багажа. Ага, как человеческая фразеология и физиология.
Теперь солнце. Я понятия не имею, почему Папирус обращается к Сансу с вопросом. Он знает, что такое солнце, определенно. И как оно работает тоже. Я вроде как писала, что совершенно оскорбительно предполагать, будто Папирус просто повторяет фразы за другими, как попугай, не понимая, что они значат. Я это к тому, что комментарий насчет кровати ("ветер в моих волосах, солнце на моей коже") подразумевает некий визуальный образ. Причем не из детских книг, это образ из медиа, рекламных роликов и глянцевых журналов. И как выглядит человек он тоже знает в деталях. И он прекрасно узнает его при первой встрече (в геноциде Папирус меняет свою реплику, именно потому что видит человека, он смотрит на Фриск и говорит: "Санс, ты уже поймал человека?", Санс отвечает утвердительно, после чего... Папирус просто уходит. А в следующей сцене уже начинается детский утренник с "Это лампа? Это камень? Нет, это человек, вы только посмотрите на него!"). В общем, я склонна полагать, что это просто глупое уточнение в духе: "Санс, ущипни меня, неужели это и есть солнце?" Но звучит глупо, да. Ему надо перестать так делать.
В смысле кто-то всерьез верит, что ВСЕ ГЛАВНЫЕ ГЕРОИ КРОМЕ ПАПИРУСА знают, что такое солнце, а он живет в вакууме?

И да. Почему все утверждают, что Папирус в разговоре про аниме меняет свое мнение, чтобы не обидеть Андайн? Почему не помнят продолжения этого диалога, где Папирус буквально ее дразнит?

"Папирус, ты не должен этого говорить"
"Может я ребенок, который любит детские мультики!"
"Ты не должен этого говорить!"

А потом некоторое время спустя:

"Когда это она злилась на меня?"

Неа, вообще ни разу он ее не троллит. Это все искренне, ага.

Кстати, наиболее вероятно, что Папирус смотрел аниме и оно ему не понравилось. Потому что ну кто ему мог внушить, что это мультики для детей? Папирус любит шоу Меттатона, а Меттатон любит аниме! А если Папирусу нравится аниме, то какой смысл ему врать? Разве что это может говорить о том, что окружающие активно шеймят интересы самого Папируса, хотя это едва ли не единственный момент игры, когда он пытается мимикрировать таким образом. Ну, еще он говорит про шоу Меттатона: "Это просто плохой эпизод, не суди меня". Хотя это не мешает ему ходить в карнавальном костюме, делать головоломки, которые наверняка всех достали, и готовить спагетти, которыми никто не наслаждается (Папирус упоминает, что Фриск был первым, кто похвалил его готовку). То есть он вполне успешно может игнорировать общественное мнение и вообще мнение кого бы то ни было: хоть Андайн, хоть человека, хоть самого короля.

А про желание встретить смерть ну офигеть теперь. А еще Папирус говорил, что хочет восемь ног, чтобы носить четыре пары горячих штанов, чем весьма сконфузил Андайн. Он вообще много чего странного говорит. Давайте каждую его фразу воспринимать буквально.

Там есть еще про концовку короля Папируса, но я не хочу сейчас поднимать эту тему. Там Папирус в той ситуации, когда впору крышей поехать, я вообще не понимаю, какие там могут быть вопросы и претензии. Правда, хотелось бы, чтобы люди перестали говорить, что всю работу делает Санс, или что Папируса выбрали. Над ним никого нет. Просто никого. Он один с огромной ответственностью и Санс тут максимум помощник, хотя он и молодец. Просто не стоит переоценивать ни его (мы прекрасно знаем стратегию поведения Санса, мы видели его в других концовках), ни общество монстров, которые без правителя сразу разводят анархию. Никаких выбрали. Кто сел на трон, тот и правитель, даже если это маленькая белая собака. Как будто не видели никогда, как выбирают капитана в команду ФБ, пффф.

@темы: Undertale, Инквизиция Церкви Святой Папайи

Comments

[Гость]

Ух ты, повод поднять тему которую никак из головы выкинуть не могу. Что там вообще происходит с Папирусом в первых двух "сценах" у лампы и камня? То есть, в первый раз он просто начисто игнорирует все попытки Санса привлечь его внимание к лампе, при этом выдавая ВСЮ информацию о своем образе Великого Папируса(выглядит как спектакль..для нас же? потому что ну не для того же Санса ведь он все это повторяет) а во второй он..ну, вроде как продолжает тот же спектакль. Хотя шутка про камень его все таки явно не впечатлила. То есть, да, шутки над собой для развлечения аудитории это в Папсова ниша, но, да и лицо держать надо, когда до этого ты вроде как во всеуслышанье заявляешь как хочешь поймать человека..но все равно какое то жуткое ощущение неправильности

Ну и да. У Вас есть какие нибудь мысли о этой мистической способности смотреть сквозь допотопный телефон? Не помню чтобы эту тему как то развивали Вы или Knight Dark Time в артах

[Сератна]

Гость, ну, в пацифисте-нейтрале еще можно поверить в спонтанность происходящего (или в то, что Папирус репетирует), но в геноциде наигранность становится очевидной. Сначала Папирус игнорирует человека, который стоит прямо перед ним (если бы он принял в этот момент Фриск за монстра, то скорее всего обошел бы его, поскольку Фриск стоит аккурат между братьями, что делает их разговор немного... неловким). Меняет свою реплику (а персонажи не меняют свои реплики просто так, то есть вопрос "Ты поймал человека?" был спровоцирован именно появлением человека в этой сцене), потом НЕ РЕАГИРУЕТ НА ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ САНСА и просто уходит. То есть, если бы он не видел человека прямо перед собой, то наверняка уточнил бы: "Правда? И где он?" Кстати, в геноцид-руте шутку про камень произносит сам Папирус. Сама сцена начинается с того, что скелебро разговаривают, и мы слышим обрывок разговора: "Когда человек придет?" - спрашивает Папирус. То есть они там стоят и ждут человека, потому что знают, что он уже здесь. Для сравнения в пацифисте-нейтрале они в этот момент разговаривают об Андайн. В целом это все выглядит как довольно тупой спектакль на уровне детского утренника. Папирус, мне стыдно за тебя. Выброси свой учебник по сценарному и актерскому мастерству.
Я бы сейчас скинула ссылку на блог со скриншотами, но, к сожалению, старые ссылки больше не работают, видимо, они перезаливали эти картинки. Мне ужасно лень искать их снова, но вот нужный бложик, можно порыться там.
Если что-то не сойдется, прошу прощения за дезинформацию.

Я вообще не могу понять, что там происходит с Папирусом и телефоном. Это все заигрывание с четвертой стеной не имеющее объяснения.
В разные моменты времени там есть фразы:
"Я не могу тебя видеть. Подождите-ка, это потому что мы говорим по телефону!"
"Эй, это тот коридор, в котором я звонил тебе! У меня фотографическая память на телефонные звонки!" (даже если мы получаем эту реплику после апгрейта телефона, то Папирус НИКАК не может узнать этот коридор, потому что он по идее НЕ ВИДЕЛ ЕГО, когда звонил в первый раз)
"Я не могу визуализировать эту головоломку. Нарисуй схему и приложи ее к динамику"
"Кажется, я видел такой пакет с кормом в комнате Санса" (это можно объяснить камерой в телефоне, но игра это никак не комментирует, да и сомнительно, что Фриск полностью показывает локацию Папирусу каждый раз, когда звонит ему)
"Ты можешь видеть, как я подмигиваю!" (да, мы можем видеть лицо Папируса, но в этот момент он в солнечных очках)
Сомнительно, что у них там программа типа скайпа, и Фриск с Папирусом могут видеть друг друга. Потому что, например, в отеле МТТ было что-то вроде "звуков готовки спагетти", когда Андайн и Папирус поднесли к динамику тарелку/кастрюлю со спагетти.
"Санс, разве ты не должен работать в следующей комнате?" (тут Папирус вообще оперирует игровыми понятиями, потому что в реальном мире нет никаких "комнат", это игровая условность).
За точность цитат не ручаюсь, все по памяти.
Я не развиваю эту тему, только потому что не могу придумать адекватное объяснение. Оно просто есть. Но зачем оно есть - непонятно.

[Knight Dark Time]

Хм, в этой игре постоянно происходит всякая фигня и черт его поймет лор это или игровая условность, что для произведения довольно плохо. Но мне нравится по аналогии с шорткатами Санса считать привычку Папируса видеть через телефон чем-то вроде супер силы. Только если шорткаты легко упрощаются до телепорта из фентези, то со способностью Папируса чуть сложнее. Ну, лично мне не хочется делать из него экстрасенса (подглядывать за людьми грубо), мне нравится думать, что он удачно попадает пальцем в небо. То есть если на пути у него замок для которого нужна числовая комбинация, Папирус ее угадает. А вообще стандартная фича главного героя - всегда выбирать правильный путь на развилке (иногда потому что атмосферу читать умеет, а иногда просто так).
Но это так, для выстраивания вселенной, где все объяснено и работает нормально в отличии от канона. В принципе можно представлять это и как в игре, ЗАГАДАШНО и ЮМОРИСТИШНО.

[Гость]

Сератна, вот честно, не помнил об изменении диалога у камня и про то что шутку о нем шутит сам Папирус. Надо бы пересмотреть, потому что эдак действительно что то непонятное выходит

Ну вот собственно..да
Даже не смотря на то что действия происходят где то в 20ХХ+100 лет, я как то сомневаюсь, что телефон который на вид похож на самые первые мобильники(ну, такие огромные и с антеной, ага) имел бы даже в том мире программу типа скайпа. К тому же альфис фактически называет его "допотопным" и вообще все что мы на нем можем - только принимать звонки/звонить(даже не печатать сообщения. но зато есть реактивный ранец! о котором Папирус знает загодя, да. Четвертой стены недостаточно, давайте смотреть сквозь сюжет? )
"Оно просто есть", это да. И соглашусь, что как это трогать - совершенно не ясно. Однако лелею мысль, что если бы хоть кто то в фендоме попробовал развить именно эту сторону Папса хоть как то - не было бы такого засилия образа торшера. А там бы и глядишь другие адекватные мысли подтянулись. Но это так, мечты

Knight Dark Time, так в том то и проблема что если бы это было просто что то вроде супер удачи на манер аспекта Света из небезызвестного ХС - было бы понятнее. Но с Папирусом...ну, выше говорили. Четвертая стена, сюжет..не пахнет удачливостью( пахнет луной. простите)
(и позвольте не согласиться с аналогией со "стандартной фичей ГГ" - "стандартная фича ГГ" - всегда в начале выбирать НЕ правильный путь))) Вроде бы, с этого ведь начинается большинство историй?) А еще, к "если на пути у него замок для которого нужна числовая комбинация, Папирус ее угадает". Пожалуйста, не лишайте его сути разгадывания головоломок! Ведь там весь смак в самом процессе, правда же? Да в этом же посте было о том что Папирус скорее бы бился над ребусом с опечаткой чисто из того что ну..СПГС. И это выглядит как то ближе к истине )

[Knight Dark Time]

Гость, Ну, я и не стремлюсь объяснять именно этим, просто такой хэд сложился на основе обобщения странностей слов Папируса, понятное дело, что он ничего не объясняет.
Да, ГГ выбирает неправильный путь, но в итоге он оказывается правильным, потому что он получает на нем друзей, любовь, сокровища и собственно сюжет с хэппиэндом (а на неправильном его змея могла укусить и все, труп, или скучная дорога из пункта А в пункт Б), но я говорю о классике, разумеется. И херово подбираю метафоры.. щит
Да, я согласна насчет того, что нельзя отбирать у Папируса шанс подумать над головоломкой и не хочется, чтобы у него все получалось без его же участия (возможно поэтому я не особо этим хэдом воодушевлена), но ведь совсем необязательно чтобы это срабатывало всегда, это может быть рандомным пассивным скиллом, с котороым папирус играя в угадайку выбирает верный вариант (двери какие-нибудь или наперстки, это даже не головоломки). Хмм, а вообще у меня просто в голове засел образ Папируса, который попал в дерьмовый хорор из стима и двери с кодовыми замками отпирает удачей, а не ищет тупой листочек с комбинацией, положенный на видном месте в одной из комнат. Или как Папируса невозможно обдурить в наперстки, или как он обламывает сюрприз Санса, просто потому что его предположение совпало с реальностью. Но если подумать, слова Папируса о реактивном ранце можно объяснить забавной удачей, а вот все остальное разумеется нет и теперь этот хэд становится каким-то стремным, особенно в плохих руках.
Угхххххх... Пойду поработаю над нормальными хэдканонами.

[Гость]

Knight Dark Time, возможно тут мы просто по разному смотрим. В моей голове это как: ГГ имеет цель - добраться в пункт А и получить там сокровище Б. Добирается и получает, но что то оно оказывается не тем, что ему было нужно/ловушкой/еще каким нибудь огорчением. Герой ловит прозрение и шурует уже в пункт В за сокровищем С. Хеппи енд. Но это так, стороннее
Вот знаете, представил я ту же ситуацию и не могу отделаться от картинки как Папс именно что серьезно ищет этот самый листочек проходя всю головоломку по выданному сценарию. Только не как большая часть персонажей хоррора влипая во все ловушки какие есть, а с трезвой головой и внимательно смотря по сторонам. Ну и не забывая получать чисто профессиональное удовольствие если загадку задали хорошую)) Но хедканонов столько же, сколько и людей, в конце концов)
Ну и конечно если бы слова Папируса о ранце можно было бы списать на случайность(хотя как говорят случайности не случайны), но когда они встают в ряд с догадкой того же уровня о допустим глазах меттатона или тех же собаках в лаборатории..ну в общем, таких совпадений не бывает. А еще лично я так или иначе связываю с этим(ну и "зрением сквозь телефон") то, что Папирус единственный кто фактически где то раза три(а как говорится два - совпадение, а три раза уже статистика) просто..эм..игнорирует физику игры?? Конечно можно списать это на элемент для достижения комического эффекта как поворот "к нам" санса после шутки, но..право, тут попробуй СПГС не заработать. Тоби, зачем ты написал персонажа который ломает скрипты?? Тебе не хватало собственной собачей персонификации и играющих в богов того мира цветка и ребенка??

[Сератна]

что телефон который на вид похож на самые первые мобильники(ну, такие огромные и с антеной, ага) имел бы даже в том мире программу типа скайпа.

Альфис добавляет не только ракетный ранец, возможность отправлять сообщения, но еще и подключает к интернету, где можно просматривать фотографии. То есть вполне логично предположить, что камера там тоже теперь есть. Но игра это никак не комментирует и это не отменяет звонок в МТТ, который доказывает, что все-таки Фриск разговаривает с друзьями вполне традиционным способом.

Вот знаете, представил я ту же ситуацию и не могу отделаться от картинки как Папс именно что серьезно ищет этот самый листочек проходя всю головоломку по выданному сценарию.

Если Папирус попадет в хоррор, то хоррору конец, потому что он совершенно не умеет себя вести как приличный герой хоррора! Но это в реальности, а вот играть в них он ужасно боится (в моем хэдканоне). Слишком эмоциональный и восприимчивый к саспенсу XD Это не мешает ему бродить ночами по переулкам (потому что не спится) и пугать случайных прохожих своей дружелюбной улыбкой.
И еще я представила вот что:
- Бро, открой уже эту гребаную дверь, пока эта штука не вернулась.
- Подожди, тут что-то не так.
- Что там опять не так. Вот комбинация, вот дверь. Просто введи эти цифры и мы свободны.
- Все слишком просто! Это не может быть настоящим решением! Здесь должен быть еще один ключ...
- Да чтоб я еще хоть раз в жизни пошел с тобой исследовать заброшенный бункер или что-нибудь еще! Папирус, это не Нэнси Дрю, просто открой эту чертову дверь!

а как говорится два - совпадение, а три раза уже статистика

Это лучший аргумент для доказательства способностей Папируса. Случайностей в таком количестве просто не бывает! Не знаю насчет игнора физики игры, кстати. Что это конкретно за моменты? Помню, что он пролетает под текстурой рояля, а еще?..

Тебе не хватало собственной собачей персонификации и играющих в богов того мира цветка и ребенка??

Ну, видимо, не хватило.

[Гость]

Сератна, О камере.. Ну, может быть, но так как Фриск даже самостоятельно не пишут сообщений в андернет..там что то вообще было о том что они МОГУТ это делать? у меня откуда то в голове фраза о том что теперь с их телефона "можно только читать посты" но возможно это не из канона, а где то в фендоме подцепил. Так что большую часть времени Папирус все таки кастует неизвестную телефонную магию (а знаете кто еще по игре связан с телефонами? Меморихеды. Но это так, к слову)

Ставлю несуществующие десять баксов на то, что в одном из трех случаев дверь действительно была бы с дополнительным секретом-ловушкой и Папс бы спас всех от непредвиденной потери хп и конечностей)))

Ух..у меня нет под рукой блога со скринами/гифками этих моментов. Но в общем это было:
1. Паззл с электричеством ( в конце всего эпизода с ним, уход из кадра)
2. Паззл с цветными плитками (тоже после того как паззл выдает"совершенно рандомный результат" )
3. После битвы и взаимной пощады. Папс настолько "взбудоражен" дружбой с нами что уходит из кадра... по воздуху над головой Фриск
Ну и конечно да, игнорирование текстур тоже туда можно вписать, хотя это и можно списать на баг. В отличие от вышеперечисленного ( я вот сейчас представил папируса ловко прокатывающегося под роялем.. )

Ох, Тоби..

[Сератна]

Гость, я имела в виду, что было бы логично предположить, что Альфис помимо прочего установила в телефон и камеру, но в игре нигде не указано, что Фриск ею пользуется. Более того, есть указания на то, что Фриск ею НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ. Так что это не имеет значения на самом деле.
Также есть теория, что Папирус следует за Фриск по Вотерфоллу. Но она... слегка комична. Во-первых, сразу возникают вопросы морального плана, так как Папирус знает, что Андайн нападает на Фриск и ничего с этим не делает. А во-вторых, за Фриск уже следят: Флауи, Санс, Альфис и Андайн. Теперь еще и Папирус. Альфис, допустим, смотрит через камеры, а все остальные сидят по разным кустам и не видят друг друга, смешно же. Ну и в третьих, недостаточность доказательств.
Про Меморихэдов помню. Вообще нет идей насчет них, но связь, по-моему, очевидна.

Папс настолько "взбудоражен" дружбой с нами что уходит из кадра... по воздуху над головой Фриск

Здрасте приехали. В этих забавных уходах из кадра, по-моему, ничего таинственного нет. Скелеты используют синий режим души на человеке, чтобы контролировать воздействие на него гравитации. И если Папирус может неограниченно увеличивать высоту прыжка Фриск (как с той большой костью), то почему он не может делать этого с собой? В смысле я трактую это как обыкновенную магию, в которой, как мы знаем, Папирус хорош. А вот игнор перспективы магией уже не объяснишь...

[Гость]

Сератна, спасибо, смеюсь уже минут 10 с этой прекрасной картины общей слежки из кустов перед глазами. Ну почему фендом вот такие вещи не рисует, хоть они и настолько же логически ошибочные относительно канона, как папирус, трапезничающий спагетти на завтрак обед и ужин

Ну, как я говорил, с этим скелетом грех СПГС не заработать) Может и правда просто комический элемент или синяя магия вне боевого поля