22:28 

Про свап в целом и про Андайн с Альфис конкретно

Сератна
Because somebody fucking has to
Я тут недавно работала со свапом и снова столкнулась с проблемой концепции. Скажем так, та АУ, которая появляется в наших (моих и Найт) работах, является творческой переработкой изначальной концепции того самого популярного Свапа, которым сейчас завален тумблер. То есть это вторичная АУ, которая призвана исправить те проблемы, которые появились еще на стадии создания, и высмеять некоторые идиотские штампы. Это значит лишь то, что мы не отвечаем за изначальную концепцию. Мы не знаем, почему Хани-Худи курит, а у Чернички звезды в глазах и огромная любовь к тако, потому что нам они достались уже такими, с дизайнами и какими-никакими образами. Такое дело, если бы мы придумывали свой свап (как сделали авторы Switchtale и Inverted Fate повторюсь, я их очень не люблю, потому что вижу в них совершенно обычного Папируса без сансовых черт, и мне неприятно, что, чтобы написать его нормальным, потребовалась целая АУ), то у нас скорее всего были бы свои правила обмена, точнее один общий для всех принцип, то есть менялся бы только один элемент (характер/роль/темперамент). И того бардака, который в итоге оказался у нас на руках, попросту не было бы. В "классическом" свапе Папирус и Санс меняются именно характерами (есть еще категория возраста, но это тема для отдельной дискуссии), в то время как Альфис и Андайн меняются местами и чуть-чуть характерами, а Дримурры и вовсе только местами. И что со всем этим делать непонятно.

читать дальше

@темы: Undertale, Хэдканоны

URL
Комментарии
2017-04-08 в 23:30 

я пока зацепился глазами только о разговоре о странностях свапа "самогораспространенного" и вот тех двух других (о которых я слышу вообще впервые), но мне хочется написать это раньше чем я дочитаю все остальное
вы видели JumbleTale?
...хотя честно говоря там тоже от они не меняются чертами, только..эм..ролями?

URL
2017-04-08 в 23:35 

Сератна
Because somebody fucking has to
Гость, эти две являются комиксами, которые сейчас активно пишутся. Сюжет стандартно каноничный.
О JumbleTale, кстати, не слышала. С переменой ролей нужно быть очень осторожным, хотя я в принципе одобряю любой вид свапа (в смысле саму идею менять персонажей друг с другом в любом порядке). Это может быть очень интересным.

URL
2017-04-08 в 23:40 

Сератна
Because somebody fucking has to
Гость, а, нет. Оказывается натыкалась раньше, только ничего не поняла. Там вроде не так много сделано.

URL
2017-04-08 в 23:41 

...и. чудесный костяк у вас вышел на этих двоих, да. чего то такого адекватно сформулированного очень не хватало. спасибо
вопрос в таком случае, как будет выглядеть Меттатон, который Напстаблук в исполнении Андайн, если ее уклон не в механику? (и за это кстати тоже отдельное спасибо)
И в таком случае не должны ли эксперименты с Амальгаметами пройти успешно?
Чесслово, в СвапФелле легче в этом плане, когда просто говоришь: окей, она безумна и поэтому проводит эксперименты на живых монстрах, опять же не заморачиваясь по роботу (от чего он и выходит "ошибкой" и "мусором"( это вроде как канонная характеристика МТТ) ). с другой стороны я не помню какая тогда вообще мотивация для его посторения..

URL
2017-04-08 в 23:43 

это тот самый вариант свапа где меняются только роли, а не характеры или темперамент(собственно тем и приглянулся) да, не доработанное, и нету тех же Андайн и Альфис пока, но я чую и надеюсь что они в том исполнении были бы близки к вашему описанию

URL
2017-04-09 в 00:03 

Сератна
Because somebody fucking has to
Гость, ну, если у нее другой уклон, это не значит, что она совсем не умеет собирать роботов. Она ж волшебный научно-фантастический ученый из видеоигры! Такие все могут. Так что быть Напстаблуку роботом. Просто обстоятельства сборки будут другие и результат, возможно, тоже. Полагаю, что робот может быть чуть менее функциональным. Хотя у нее в распоряжении целая лаборатория, набитая всяким полезным хламом и изобретениями...
Не знаю насчет амальгамейтов. Там явно должен быть какой-то аналог этого кошмара, но мы никак не можем договориться насчет душ и Ториэль. Есть ли у королевы Ториэль человеческие души? Хочет ли она войны с людьми? Позволила бы она проводить исследования? Все сложно, короче.

Не знаю насчет Свапфелл Андайн (за нее мы еще даже не брались), но фелл Альфис у нас вполне собирает армию роботов в свободное от хобби время. А Меттатон просто бесячий, поэтому живет в кладовке. Спасибо, что напомнили. Ему тоже нужна история.

Мне уже не нравится Санс в роли капитана королевской стражи. Почему Сансу все лучшее? =( Не круто.

URL
2017-04-09 в 01:59 

Ну так феллАльфис остаётся Альфис. А значит механиком

Потому что Санс засранец и будет способен завалить хьюмана когда тот объявится с% что собственно и будет требоваться от главы КГ собранной Ториэль, а не королём ФлаффиБоем с%
Кстати спасибо что напомнили поднять тему
А 6 душ у вас получал как и кто? Потому что вот лично у меня возникла одна идея которую я пока нигде не видел но она заставляет выстрелить одно большое такое ружьё которое смолчало в самой игре
Мы знаем что все души имели решимость ибо именно из за решимости 6душпослечары возможны Амальгаметы. Решимость это то что не даёт людям умирать. Внимание вопрос : почему в подземелье 6 мёртвых детей хотя по идее уже самый первый упавший после Чары человек должен был создать эту временную петлю ресетов и либо уйти за барьер либо всех освободить. Внимание ответ: экстрактор РШ и в.д.гастер кем бы он ни был. Людей ловили, но не убивали. Из доставляли в трулаб и просто буквально выкачивали из них решимость/души/жизнь. И дети отправлялись в подвал азгора. Почему этого избежали Фриск? Потому что гастер флипнулся в ядро во временной отрезок после падения 7 человека . и с его пропажей поступившая (через время! Ибо только после сборки мтт ) Альфис вообще не представляла как трулаба работает и что там для чего. Поэтому и запарола амальгаметов, может, накосячила с дозировками продолжая "дело прошлого учёного"
Но это только мысли ))

URL
2017-04-09 в 10:42 

Сератна
Because somebody fucking has to
Гость, но это... ниправда =( Санс совсем не такой. Он на самом деле худший кандидат для того, чтобы убивать человека. И вообще кого-либо. Это ведь был сарказм, да? Санс грубый тролль, но взгляды на жизнь и мораль у него почти такие же, как у брата. В игре мы видим Санса на абсолютном дне. То есть бездействие - это худшее, на что он способен. И убивает хьюмана он с полной уверенностью, что не может убить его навсегда. И с полной уверенностью, что иначе все, конец всему. Это последний отчаянный шаг.

Так ничего не выйдет. Потому что, если верить записям в лаборатории, машина РШ была собрана по чертежам предположительно Гастера предположительно Альфис гораздо позже. А с мертвыми детьми есть объяснение проще. Временные петли и были, но все аномалии заканчивались после смерти человека, поэтому Азгор, который скорее всего знает о ресетах, никак не реагирует (в отличие от того же Санса, у которого неслабо бомбит). Флауи рассказывал, как работает решимость. В какой-то момент он хотел умереть, но вернулся с порога смерти, потому что испугался. То есть одной решимости мало, нужно еще и волевое усилие. Это ведь мы (Фриск), каждый раз выбираем возвращаться, мы нажимаем на кнопку и продолжаем. Остальные люди просто в какой-то момент сдались (забросили игру на середине и вышли, если говорить метафорически). Или, как вариант, им стало жалко монстров и они решили отдать свои души добровольно. Кстати, на ранних стадиях разработки игры был такой диалог с Андайн, но потом Тоби отказался от этой идеи (не ручаюсь за достоверность этой информации, читала на тумблере давно).
А у Фриск в голове воспоминания Чары, что дает ей дополнительную мотивацию.
Думаю, Альфис накосячила просто потому что ранее решимость никогда не использовалась на монстрах. У нее на руках были, возможно, лишь предположения Гастера, но не было результатов экспериментов.
(черт, надо все-таки пересмотреть этот момент, а то слишком уж много в него упирается)

URL
2017-04-09 в 11:03 

Knight Dark Time
What are you doing in the Catacombs? Are you a Cleric or something?
Гость, хаха, конвеерного убийства детей недостаточно?? Пусть Гастер высасывает жизнь из детей, вызывая у них долгую и мучительную смерть, а чо. Превратим это закостенелое королевство в корпорацию ужасов!
Не, очевидно, души людей были изучены уже после их смерти.

2017-04-10 в 18:49 

Сератна, ...нучтож поднять эту тему стоило хотя бы для того чтобы меня ткнули носом в несостоятельность некоторых аспектов. и это тоже хорошо С%
а на счет санса это наверное все таки влияние фендома от которого иногда трудно абстрагироваться. И еще ведь если мы говорим о том, что скелебро просто меняются местами то это значит что 1защита 1атака и карма все еще преррогатива имено его, не Папируса. а это плохой стартовый набор для королевского стражника, как ни крути. Ну и да, возможно, он ближе по морали к Папирусу..в общем мда, занесло меня

Knight Dark Time, ну, в конце концов, если подумать, как бы очаровательно не выглядели мобы Андертейла нас всерьез пытается убить любой встречный поперечный желая вырвать душу из нашего не охладевшего тела. в корпорации ужасов хотя бы просто пугали..ох, нет. там же было "Монстров". ну да ладно
да и я не говорил о том что "Гастер высасывает жизнь из детей, вызывая у них долгую и мучительную смерть". все могло бы быть куда продуктивнее. сунули в машину(снотворное никто не отменял? ) > за один сеанс вытащили душу> труп в подвал / душу в контейнер а потом на эксперименты
но это все уже теории пошли, а как сказали постом выше, "хорошую вещь теорией не назовут"

URL
2017-04-10 в 18:57 

Knight Dark Time
What are you doing in the Catacombs? Are you a Cleric or something?
Гость, да просто в самом каноне четко говорится, что души людей не исчезают после смерти, в отличии от монстрячих.
Ничего делать не нужно, убил - забрал душу.

2017-04-10 в 19:30 

Сератна
Because somebody fucking has to
Гость, да уж, влияние фэндома, никуда от него не скроешься. Я склонна полагать, что единички в статистике у Санса не от природы, а появились в результате каких-то событий, которых в альтернативной вселенной могло и не быть. Если идти еще дальше, то можно предположить, что в начале игры у него были совсем иные цифры. Знаете... а ведь это очень даже вероятно! Геноцид - неплохая причина потерять почти всю надежду.

Ну... далеко не все монстры вообще понимают, что перед ним человек. В одной из книг в библиотеке (или в табличке на стене?) было сказано, что они обмениваются эмоциями при помощи магии. В форме магических снарядов. Многие мобы убивают героя ненамеренно. Вегетоид хочет тебя просто накормить, а Вулкин обнимашек или что-то вроде.

URL
     

Форт из фанеры

главная